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  • #254

    Bonjour à tous,

    Je reviens avec un sujet qui va encore faire des émules. Bon, je crois que après ça, j’arrête totalement de parler de la religion.
    Je vais commencer par une inégalité que j’ai entendu:

    Smile wrote:
    La femme en islam obéit dans l’ordre : Allah, Mohamed (SAWS), ses parents – son mari, une fois mariée, acceptait son mari comme maître.

    Accepter son mari comme maître…
    Vous ne pouvez pas imaginer comment cette phrase me rend triste.
    Un maître … le mari. C’est honteux de dire cela.
    Dans une société correcte, la femme est l’égale de l’homme. Pour moi, c’est un être humain comme un autre. Aucune différence. Et là … j’ai une religion qui ose replonger dans des histoires d’inégalités et de non égalité entre homme et femme … je serai presque à dire que la religion est donc inventé par un homme 🙄 .

    Maintenant,La femme en islam obéit dans l’ordre : Allah, Mohamed (SAWS), ses parents – son mari, une fois mariée, acceptait son mari comme maître. il y a aussi un point. J’ai toujours cru que les religions était plutot tolérante. Sur ce même forum, on a une discussion sur le mariage inter religion. Alors oui … tolérance il y a … mais c’est super limité … a presque plus rien.

    Et puis, le ramadan. Je trouve le ramadan assez honteux notamment car ces derniers temps il tombe au moi d’aout.
    Le mois d’aout … c’est le plus chaud, donc le plus épuisant. Ne pas manger (et pas boire ? si je me rappelle bien) tout le long de la chaude journée. Sincèrement, c’est un coup à ce tuer, malheureusement.
    Et pour les enfants alors ?

    Enfin bref … j’espère juste m’être trompé … mais je me rends bien compte que d’un coté, la religion apprends deux choses … certaine bonne (que j’adhère disons) et d’autres qui sont les surplus qui me semble reflétait l’esprit des humains …
    Désolé si cette fois j’ai été choquant.

    #2423
    Smile
    Participant

    je te réponds inchAllah, à tête reposée 🙂 si ton but est bien la compréhension de la chose, sinon à l’arrivée d’une certaine polémique, je me retire du débat parce que ni moi ni le forum d’ailleurs ne l’accepte.

    #2422

    @LittleWhite 1094 wrote:

    Bonjour à tous,

    Je reviens avec un sujet qui va encore faire des émules. Bon, je crois que après ça, j’arrête totalement de parler de la religion.
    Je vais commencer par une inégalité que j’ai entendu:

    Accepter son mari comme maître…
    Vous ne pouvez pas imaginer comment cette phrase me rend triste.
    Un maître … le mari. C’est honteux de dire cela.

    Dans une société correcte, la femme est l’égale de l’homme. Pour moi, c’est un être humain comme un autre. Aucune différence. Et là … j’ai une religion qui ose replonger dans des histoires d’inégalités et de non égalité entre homme et femme … je serai presque à dire que la religion est donc inventé par un homme 🙄 .

    Maintenant,La femme en islam obéit dans l’ordre : Allah, Mohamed (SAWS), ses parents – son mari, une fois mariée, acceptait son mari comme maître. il y a aussi un point. J’ai toujours cru que les religions était plutot tolérante. Sur ce même forum, on a une discussion sur le mariage inter religion. Alors oui … tolérance il y a … mais c’est super limité … a presque plus rien.

    Et puis, le ramadan. Je trouve le ramadan assez honteux notamment car ces derniers temps il tombe au moi d’aout.
    Le mois d’aout … c’est le plus chaud, donc le plus épuisant. Ne pas manger (et pas boire ? si je me rappelle bien) tout le long de la chaude journée. Sincèrement, c’est un coup à ce tuer, malheureusement.
    Et pour les enfants alors ?

    Comme j’ai dit dans une autre discussion, je répète que ce qui rend super difficile ce genre de discussion c’est 2 faits : « être au courant de certaines choses et ne pas l’être ».

    C’est assez désolant, excuses moi le terme de voir écrire « que le ramadan est honteux », et tu parles du mois d’aout, j’aurai encore compris si tu demandais pourquoi c’est au moins d’aout et s’il y a un cycle. C’est presque la même chose quand je vois à la télé des gens raconter que le fait que les filles musulmanes portent le voile est un acte de soumission etc. Là il s’agit de citation de « SAINTE ÉCRITURE ». Je suppose que si tu soulèves le débat c’est pour comprendre et ou faire savoir ce que tu penses de la chose

    Le mois d’aout … c’est le plus chaud, donc le plus épuisant. Ne pas manger (et pas boire ? si je me rappelle bien) tout le long de la chaude journée. Sincèrement, c’est un coup à ce tuer, malheureusement.

    La question serait plutôt pourquoi faites vous le ramadan ou le carême? en quoi ça consiste? en mémoire de quoi le faites vous? est on obligé de le faire, quels sont les conditions etc?

    #2436

    @nogame 1099 wrote:

    C’est assez désolant, excuses moi le terme de voir écrire « que le ramadan est honteux », et tu parles du mois d’aout, j’aurai encore compris si tu demandais pourquoi c’est au moins d’aout et s’il y a un cycle. C’est presque la même chose quand je vois à la télé des gens raconter que le fait que les filles musulmanes portent le voile est un acte de soumission etc. Là il s’agit de citation de « SAINTE ÉCRITURE ». Je suppose que si tu soulèves le débat c’est pour comprendre et ou faire savoir ce que tu penses de la chose

    La question serait plutôt pourquoi faites vous le ramadan ou le carême? en quoi ça consiste? en mémoire de quoi le faites vous? est on obligé de le faire, quels sont les conditions etc?

    Je me suis surement un peu mal exprimé, dans la hâte …
    Habituellement, je ne dis absolument rien contre le ramadan. Je sais à peu près pourquoi il est là ( Mois simple ; moyen de se rapprocher de Dieu (en se détachant des pêchés plus ou moins) ; Sentir ce que les gens les plus pauvres ressentent ).
    Maintenant, le ramadan ne m’a jamais gêné ni rien … jusqu’à ce que j’ai une amie qui se sentait trop faible pendant ce mois (Aout / Chaleur ; Ne pas prendre de force …). Donc, voilà … je ne veux pas le critiquer la chose … mais cela me pause problème si on commence à en être malade … 🙁
    Donc non … je ne veux pas tomber comme les gens de la télé … malgré que je tombe dedans … Je cherche juste à débattre.

    Quote:
    je te réponds inchAllah, à tête reposée si ton but est bien la compréhension de la chose, sinon à l’arrivée d’une certaine polémique, je me retire du débat parce que ni moi ni le forum d’ailleurs ne l’accepte.

    Mon vrai but est la compréhension … mais pour l’instant il y a des choses qui me semble absurdes (et encore plus pour que cela puisse intégré mon idée de monde parfait)

    #2424
    Smile
    Participant

    @LittleWhite 1102 wrote:

    Je me suis surement un peu mal exprimé, dans la hâte …

    je suis désolée mais à chaque fois tu te rends compte que tu t’exprimes mal et c’est pas bon ça!

    entamons premièrement le sujet de Ramadan

    le cycle lunaire n’atteignant pas 31 jours comme c’est le cas de certains mois du calendrier solaire, l’année hégirienne est une année lunaire donc plus courte – d’environ 11/12 jours. C’est pourquoi les évènements importants comme les deux fêtes ou encore le début de Ramadan ne commencent jamais au même moment dans le calendrier solaire et ne sont pas liés à la saison. Sinon imaginons que le moi de Ramadan est fixé en moi d’Aout, les gens vont beaucoup souffert, c’est par sagesse que nous ayons le moi de Ramadan dans des saisons différentes. J’aimerai discuter ce que apporte le jeûne mais ce n’est pas notre sujet même si tu as marqué une caractéristique mature qui est le fait de sentir ce que sentent les pauvres dans toutes leurs situations . Tout comme un programme informatique, on ne peut dire qu’il répond aux besoins que s’il traite toutes les combinaisons possibles. On a des pauvres partout dans le monde (en Afrique et en Europe du nord, en Asie et en Amérique, en été et en hivers). Le Ramadan comme la religion est valable pour tous les moments et tous les lieux.

    les enfants moins de 12ans ne jeunent pas.

    les malades et les voyageurs ont la permission de ne pas jeûner suivant le verset suivant [02.185]

    Le mois de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l’erreur. Quiconque parmi vous aura pris connaissance de ce mois devra commencer le jeûne. Celui d’entre vous qui, malade ou en voyage, aura été empêché de le faire devra jeûner plus tard un nombre de jours égal à celui des jours de jeûne non observés. Dieu tient ainsi à vous faciliter l’accomplissement de vos devoirs religieux et non à vous le rendre difficile. Achevez donc la période du jeûne et louez Dieu pour vous avoir guidés, afin de Lui prouver votre reconnaissance.

    #2437

    @Smile 1106 wrote:

    je suis désolée mais à chaque fois tu te rends compte que tu t’exprimes mal et c’est pas bon ça![/quote] :red: Parce que je me rends compte que vous ne comprennez pas dans le sens auquel je le pense vraiment (problème de la communication :p)

    Smile wrote:
    les enfants moins de 12ans ne jeunent pas.

    Cela reste jeune. Les enfants sont toujours en croissance.
    On ne parle pas des femmes enceintes, mais j’espère qu’elle peuvent ne pas jeuner si elle sont enceinte de plus de 4 mois … (ou un truc du genre)

    Il est bizarre aussi de penser à faire un mois de jeune et de ne pas pour autant aidé les pauvres toute l’année …

    Enfin bref, le ramadan je ne critique pas … je suis juste triste que cela puisse rendre malade des gens (même si du coup, ils arrêteront le jeune)

    #2425
    Smile
    Participant

    @LittleWhite 1107 wrote:

    Il est bizarre aussi de penser à faire un mois de jeune et de ne pas pour autant aidé les pauvres toute l’année …

    vraiment y a un gros problème de communication :s

    là je confonds est ce que tu critiques la religion, Ramadan ou les croyants (pour ne pas dire les musulmans)?

    #2438

    @Smile 1109 wrote:

    vraiment y a un gros problème de communication :s

    là je confonds est ce que tu critiques la religion, Ramadan ou les croyants (pour ne pas dire les musulmans)?

    Juste que, si on voulais aider les pauvres, on les aide vraiment. Après … je dis cela pour que l’on arrive à m’expliquer le vrai but (qui me semble bien trop théorique pour le moment) de faire ramadan.

    #2426
    Smile
    Participant

    @LittleWhite 1110 wrote:

    Juste que, si on voulais aider les pauvres, on les aide vraiment. Après … je dis cela pour que l’on arrive à m’expliquer le vrai but (qui me semble bien trop théorique pour le moment) de faire ramadan.

    aider les pauvres doit se faire en moi de Ramadan et tout le temps, quoique la récompense en moi de Ramadan est multipliée (*10) c’est pour ça on trouve que les gens en profites et veillent à faire beaucoup de Bien en ce moi bénéfique. cependant le but majeur est bien la reconnaissance. pour faire pratique je t’invite à lire cette recherche faite sur le jeûne:

    A l’heure du jeûne, le corps travaille !
    Foie, tissus graisseux, muscles, pancréas… Quand le corps arrête de recevoir des aliments, il continue à travailler pour compenser le manque. Une machine perfectionnée qu’il faut ménager au moment de la remettre en route. Les conseils de Hamid Brahimi, médecin spécialiste en rééducation alimentaire.

    Dès que l’on recommence à manger, la faim revient vite.

    Vrai. « A la fin d’une journée de jeûne, le corps commence à souffrir d’hypoglycémie. C’est idéalement la première chose à corriger à la rupture du jeûne. Deux ou trois dattes (sucres d’absorption rapide) sont conseillées, comme dans la tradition du prophète. » Quelques instants après l’ingestion des aliments, l’insuline, dont l’activité était en veilleuse dans le sang, remonte brusquement pour remplir sa mission : faire pénétrer le sucre dans les cellules. « S’ensuit juste après une brève période d’hypoglycémie transitoire qui sera ressentie comme un “rebond” de faim. Voilà pourquoi nous avons encore faim au début du repas, et nous sommes tentés de manger beaucoup et vite… »

    Mais il faut manger vite pour reprendre des forces rapidement.

    Au contraire ! Plus vous mangez vite, plus vous vous retrouverez en hyperglycémie, vous aurez chaud et somnolerez. « Réalimentez-vous le plus lentement possible, buvez de l’eau dès le début du repas – cela remplira l’estomac et corrigera en même temps le manque d’eau. Gardez aussi en tête que les mécanismes de la satiété (cette sensation de ne plus avoir faim) se mettent en place au bout de 20 à 30 mn, et ce, quelle que soit la quantité consommée. La faim est donc apaisée au bout d’une certaine durée du repas et non après avoir ingurgité une certaine quantité d’aliments. » Par ailleurs, manger trop vite a des effets néfastes sur l’organisme. « Un estomac vide se voyant trop rempli en peu de temps se distend et comprime les organes autour, donnant lieu parfois à certains troubles fonctionnels (essoufflement, tachycardie, troubles du rythme cardiaque, ballonnement abdominal, douleurs, nausées…).

    Le jeûne est bon pour l’estomac.

    Oui, sur un estomac sain. « Il peut même avoir un effet bénéfique sur tout le tube digestif, estomac compris. A situation extrême, l’estomac souffre plus quand il est trop rempli que lorsqu’il est vide. A l’inverse, si l’estomac souffre d’un dysfonctionnement telle une hyperacidité comme celle rencontrée dans l’ulcère, alors le jeûne peut aggraver ce trouble, car l’alimentation dans ce cas jouerait le rôle de pansement, de tampon de la muqueuse gastrique. Le médecin saura au cas par cas autoriser ou déconseiller le carême. L’avis du médecin fait autorité dans la législation musulmane quant il s’agit de protéger la santé de l’individu. »

    #2439

    Merci pour ce complément d’information :ave:

    Si … vraiment je voulais contredire tout cela, je dirai que d’une part, cela est écrit par « Hamid Brahimi » … mais bon … ce serai une discrimination.

    Sinon, je sais aussi que personnellement, si je ne mange pas … je suis épuisé. Sachant que moi, je ne fais pas un travail de force … je n’ose pas imaginer les autres personnes.
    De plus,

    Quote:
    Oui, sur un estomac sain

    ce qui est à prendre avec des pincettes, sachant le niveau de l’alimentation actuelle.

    Enfin, bref … le point de vue « alimentation » du ramadan … disons que c’est un sujet éclairci. Toujours est il qu’un enfant de 12 ans est en cours de croissance …

    #2427
    Smile
    Participant

    Enfin, bref … le point de vue « alimentation » du ramadan … disons que c’est un sujet éclairci. Toujours est il qu’un enfant de 12 ans est en cours de croissance …

    excuses moi mais 12 ans pour dire qu’il a atteint la phase de puberté 🙂 il n’est plus enfant …

    #2440

    @Smile 1113 wrote:

    excuses moi mais 12 ans pour dire qu’il a atteint la phase de puberté 🙂 il n’est plus enfant …

    Hum … c’est une façon de voir. Mais morphologiquement, nous grandissons jusqu’à 20 ans (22 pour les femmes je crois).
    De plus, même si c’est l’age de la puberté, cela ne veut pas dire que le corps peut obligatoirement supporté le poids du ramadan.

    (Il reste un sujet :p ; Mais je vous remercie de vos précisions pour le ramadan (en d’autre terme, j’ai peut être reconfiance dans cette pratique))

    #2428
    Smile
    Participant

    @LittleWhite 1114 wrote:

    De plus, même si c’est l’age de la puberté, cela ne veut pas dire que le corps peut obligatoirement supporté le poids du ramadan.

    ce n’est pas une excuse pour ne pas pratiquer le concept qui fait référence à la patience ->le courage->la spiritualité->la force.

    (Il reste un sujet :p ; Mais je vous remercie de vos précisions pour le ramadan (en d’autre terme, j’ai peut être reconfiance dans cette pratique))

    ne t’inquiètes pas, pas oublié 😀 je voulais juste traiter les sujets séparément et avoir ton Go pour me mettre dessus :good: alors on y va?

    #2441

    @Smile 1115 wrote:

    ce n’est pas une excuse pour ne pas pratiquer le concept qui fait référence à la patience ->le courage->la spiritualité->la force.[/quote] Et à cette age, n’est pas vu comme une punition ? (même si je pense que non)

    Quote:
    ne t’inquiètes pas, pas oublié 😀 je voulais juste traiter les sujets séparément et avoir ton Go pour me mettre dessus :good: alors on y va?

    Je vous en prie 🙂 Allons y 😉

    #2429
    Smile
    Participant

    @LittleWhite 1116 wrote:

    Et à cette age, n’est pas vu comme une punition ? (même si je pense que non)

    pourquoi pas un entrainement pour ne pas arriver à un certain age « un bon homme qui dit j’ai pas le courage, la patience, la force … » pour jeûner :weird:

    Dans nos traditions on organise même des fêtes pour les enfants à leur premier jour de jeûne pour les encourager :ange:

    Je vous en prie 🙂 Allons y 😉

    alors laissons ça à demain inchAllah :aie: douce nuit :pastaper:

    faut croire que j’ai passé 2 jours très fatigants, entre le boulot, les études et le forum

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